Остров свободы(продолжение)

[Grand-pere Croiser]

Случайно вновь началось обсуждение когда то затронутой мною темы

тут

44sever.diary.ru/p173904098.htm. Правда в тот раз разговор закрутился вокруг женской попы. В том смысле, что нельзя хлопать незнакомых женщин по этому интимному месту. И некоторые барышни высказались, что за такие действия они бы хлопающему оторвали бы хлопалки.
Но я писал о свободе. Не только в том чтобы хлопать по заднице, а вообще. О том что ты можешь быть тем кем ты хочешь быть в данную минуту, свободным в своем проявлении.
В этот раз мое понятие свободы раскритиковали, назвав происходящее обычным приключением. А свобода- это дескать внутреннее состояние человека не зависящая от того где он сейчас находится и что он сейчас делает.
Но только не особо я верю в свободу духа заключенного под стражу. И не на время, а пожизненно. Под стражу работы, под стражу обязанностей, и даже под стражу семьи если хотите. Заботы и обстоятельства довлеют над тобой и чувствуй ты хоть трижды себя свободным, но не нажрешься же? если вдруг захотелось. Потому что на работу, жена, и что люди скажут? А если ты не волен делать то что хочется- то какая это свобода?
Я не путаю понятие свободы и анархии. Прекрасно осознаю что моя свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека. Но все же. В своих, пускай даже рамках, можно?
А если вокруг меня есть свободное пространство, то уж и о свободе моей души можно не волноваться. Для этого подготовлен плацдарм))

Comments

[oldtimer]

Сергей Кросс, имхо, чтобы человеку быть свободным, надо как минимум быть одиноким: ни семьи, ни детей, никаких родственников и безработным. чтоб никаких обязательств ни перед кем вообще. и желательно жить на необитаемом острове, чтоб совсем уж.
а по тому, первому посту - моя хотеть туда очень.

[IsalimA]

А мне нравится дефиниция свободы как "осознанной необходимости". Я свободна в тех рамках, которые для себя выбрала. Я свободна эти рамки нарушить и свободна ощутить на себе последствия. Наличие выбора - это свобода.

[denika]

*просто ржОт* ten-nil, вы практически описали меня)))
Разве что родственников (не самых близких) еще есть. И есть немножко обязательств перед ними (чисто по совести).
Очень хочу на необитаемый остров (родные, правда, предлагают альтернативу - в тайгу... и я бы не против, но там нет интернета)
И вы не поверите - я действительно счастлива и свободна. (ну, почти: совсем сбросить со счетов родных никак (я их все еще беспокою и чувствую ответственность))), и деньги - достаточно, чтобы жить в достатке, но мало, чтобы удовлетворить все текущие потребности))

[oldtimer]

denika,

И вы не поверите - я действительно счастлива и свободна.

да чего ж не поверю? поверю. и оттого немного по хорошему завидую)

[Alma-Kpo]

А если ты не волен делать то что хочется- то какая это свобода?

это да. Я вот не свободна, хотя хотелось бы, конечно... но обязательства, правила, воспитание и куча всего держит.

[Grand-pere Croiser]

ten-nil,

чтоб совсем уж.

с одной стороны- да. С другой: а кушать что?)) Не станешь ли там рабом пропитания?
IsalimA,

Наличие выбора - это свобода.

сижу, думаю что добавить)) Хотелось сказать что наличие СВОБОДНОГО выбора, но это похоже на масло масляное ..)
denika,

в тайгу... и я бы не против, но там нет интернета

неправда. есть у нас интернет!)))
Alma-Kpo,

Я вот не свободна,

мне кажется что ты к этому идешь) Кстати обязанности могут быть и приятными и не особо влиять на ощущение свободы. Как к этому отнестись или смотря к кому обязательства и(самое важное) возможность хотя бы какое то время забить на эти обязательства))

[Alma-Kpo]

Сергей Кросс, я да, я иду. По плану через 5 лет должна максимально освободиться, чуть-чуть осталось.

[Bats]

Для меня свобода в том, что дозволено по факту всё. Но всё имеет какие-то последствия. Поэтому моя свобода в том, что я выбираю последствия, которые хочу.
Также я выбираю окружение - чтобы они не создавали мне несвободу. Если мне с кем-то несвободно, я перестраиваю или заканчиваю наше общение.

[Grand-pere Croiser]

Bats, это хорошо. А как на практике? Нет опасности, что в итоге останетесь один?

[Bats]

Сергей Кросс, нет, я не один, у меня есть с кем жить, с кем дружить - просто народ подбирается с похожим стилем жизни.

[Grand-pere Croiser]

Bats,

народ подбирается с похожим стилем жизни.

это прекрасно. На самом деле.
Я вот что имел ввиду. вы хотите свободы и ваш друг предположим, тоже. У каждого своя что ли свобода, свое пространство и пр. Общаясь, взаимодействуя, вы тем самым все равно нарушаете пространство этого человека. И хорошо если в один и тот же момент это желание приблизиться, зайти " в гости" обоюдное. А если нет?

[Bats]

Сергей Кросс, я потому и говорю про свободу выбирать последствия, а не про свобоу удовлетворять любое возникшее в голове желание. Если я хочу зайти в гости к другу, я говорю "эй, к Тебе можно сегодня заехать?"
Если друг скажет "неа, хочу сегодня весь день тюленить в одиночестве" или просто проигнорит моё сообщение, моя свобода заняться чем-то другим. Потому что если я плюну на его желания и поеду в гости, его это логичным образом возмутит, мы больше не будем близкими друзьями, а мне зачем такие последствия?

[Grand-pere Croiser]

Bats, хочется вам верить, но почему то все равно сомневаюсь)) Уж простите мне мою дотошность. Но
Свобода, которая предполагает предвидеть последствия.. Как бы поточнее выразиться.. Это же нужно постоянно себя контролировать. И думать. Полная же свобода(на мой конечно взгляд) это в том числе возможность отключить мозг. Это первое сомнение. Второе. КАК можно погасить порыв встретиться с другом(если конечно это настоящий друг), когда встретиться вот прям ВО как надо. Жизненно необходимо. Иначе(если сейчас с ним не выпьешь) просто минисмерть. А он положим как вы говорите "сейчас хочет побыть в одиночестве". И..?

[IsalimA]

Сергей Кросс, ты прям как ребёнок ))) вынь тебе, да положь

Я так очень даже понимаю понимаю позициюBats, да сама так живу.

[Grand-pere Croiser]

IsalimA,

вынь тебе, да положь

ага. правда за всю жизнь никто ничего не вынул и не положил))

[Bats]

Это же нужно постоянно себя контролировать. И думать.

Сергей Кросс, ну, это мой выбор, да. Мне интересно жить именно так. Поэтому я Бэтман, а не Джокер

Полная же свобода (на мой конечно взгляд) это в том числе возможность отключить мозг.

Такая возможность есть, конечно. Но в реальности у неё есть последствия. Например, можно полностью отключить мозг и поддаваться первому попавшему импульсу. Это приведёт к тому, что человек, скажем, будет ссать под себя, потому что зачем утруждать себя походом в туалет?
Для меня свобода человека естественным образом ограничивается реалиями окружающего мира. Например, мы все несвободны от вдыхания воздуха определённого состава. Если я поддамся импульсу нырнуть и дышать водой, я продлюсь считанные минуты. Да, у меня есть свобода так сделать (кто мне запретит?), но я выбираю в рамках своей свободы выбора так не делать, потому что мне не нравятся последствия этого действия.

КАК можно погасить порыв встретиться с другом(если конечно это настоящий друг), когда встретиться вот прям ВО как надо. Жизненно необходимо. Иначе (если сейчас с ним не выпьешь) просто минисмерть. А он положим как вы говорите "сейчас хочет побыть в одиночестве". И..?

Для меня свобода в том, что я выбираю оптимальное для себя действие в рамках существующей реальности. Например, если у меня есть порыв встретиться и выпить с британской королевой вотпрямсейчас, порыв есть, но в реальности возможности нет. И мой выбор в том, что делать со своим порывом в данной реальности. И выбрать, исходя из того, что в реальности реально.

Также и с другом - моя свобода сообщить ему про порыв, его свобода сказать "да" или "нет", моя свобода - решать, что делать с его "да" или с его "нет". Всё просто.

[Grand-pere Croiser]

Bats,

Всё просто.

я вас понял. И действительно рад, что у вас так просто. У меня не совсем все просто, но я и человек другой.. тут уж.. шо уж..))

[Bats]

Сергей Кросс, ну да, все люди разные, верно.

[Grand-pere Croiser]

Bats, кстати говоря(в завершении темы)) я думаю что все просто вам. Но не думаю, что всем людям просто с вами. если положим человек не из вашего круга..

[Bats]

Сергей Кросс, да, я знаю, что со мной не просто. Но это не моя проблема. Это проблема тех, кому непросто.